《对话孙宇晨：年轻人如何抓住 AI 时代的机会？》访谈整理：从 AI 托管个人工作流、身体管理和机会判断，到年轻人的低成本启动方法。
本文为访谈整理稿，含压缩归纳与术语解释，尚未逐句核对原视频。文中观点和判断均按整理稿归属于孙宇晨或主持人，不代表本站核实为科学事实、投资建议或原话逐句还原；时间仅作定位参考。
完整民间稿入口：修订版全文 · AI 转录版全文。两者均为非官方资料，修订版删减口语，AI 版可能有误识；本站不复制外部全文。 六阶段目录：第一部分：AI 托管日常 · 第二部分：AI 重写赛道 · 第三部分：薄肌与健康 · 第四部分：逐水草而居 · 第五部分：Small Ego · 第六部分：情感与创造
| 阶段 | 时间区间 | 核心对话议题 | 关键概念与结论 |
|---|---|---|---|
| 开场与先导 | 00:00:00 - 00:01:32 |
破冰与体态基线数据 | 认知决定命运；身高 172cm、体重 75kg、体脂率 29%，开启 3-6 个月“薄肌”改造 |
| 第一部分 | 00:01:32 - 00:24:49 |
全 AI 托管日常与 20 岁零资源重启方案 | Claude Code + Oura Ring + 本地 Markdown（.md）解耦；月入千元以下用免费 AI；“孙学+薄肌+黄毛思维”三件套与掌舵者 AI |
| 第二部分 | 00:24:49 - 00:52:06 |
AI 重写赛道、全图插眼与 37% 参照系套利 | AI 时代唯一值钱的是寿命；据整理稿，纽约大学教授与 OpenAI 被称为攻克 NS 方程；Token 跨国价差与全球套利；看 100 套房/专业的 37% 停止规则与 RTS 斥候探图 |
| 第三部分 | 00:52:06 - 01:21:57 |
薄肌革命、碳基服务器与主动健康管理 | 20-40 岁肌肉峰值窗口；碳基服务器具“一票否决权”；寿命 100 分模型（心肺 25 + 肌肉 25）；“物质富人、身体穷人”；肌肉是美金现金存量 |
| 第四部分 | 01:22:00 - 01:51:00 |
逐水草而居、高机动性与把货币翻译给机器 | 30 岁前“三不”保持高机动性；600 万美元买香蕉是流动 IP；TRON 将人类货币翻译成机器可编程语言；未成为 AI 语料等同于未发生 |
| 第五部分 | 01:51:00 - 约02:57:23（整理稿粗分） |
反驳动机论、Small Ego 与先自由后财富 | 只看对错不看动机；无症状主动体检排雷；张一鸣 Small Ego 与“一代版本一代神”；批判司美格鲁肽掉肌肉；先自由后财富，中彩票是催命符 |
| 第六部分 | 约02:57:23 - 04:22:28（整理稿粗分） |
情感世纪之问、地球 Online 体验论与创造 vs 消费 | “给 5000 万也会走”的情感观察；前 50% 采样期“体验大于结论”；上太空体验；三大 Benchmark（马斯克、巴菲特、特朗普）；李煜亡国写词与“多创造少消费” |
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[00:00:00 - 00:01:32] [00:00:00] 邵艾伦（片花提问）： 如果今天您重新回到 20 岁，没有人脉、没有资源，您会怎么重新开始？给年轻人的建议是什么？
[00:00:05] 孙宇晨（片花回应）： 我觉得其实也还是不难。认知决定命运，其实都是认知——黄毛、薄肌、Crypto，全都是认知。今天能看到我们这个节目的听众就非常幸福，赶紧点保存。如果你周围的人给你发这个节目，你真的要千恩万谢，每年过年得去他家拜年：“太感谢你发给我这个视频了，这改变了我的人生轨迹！”
[00:00:43] 邵艾伦： 哈喽孙哥，我先自我介绍一下，我叫邵艾伦 Alan，是一个千万粉丝口语博主，也是“薄肌理论”的创始人。很高兴今天可以获得这个采访的机会，那我们就直接开始？
[00:00:53] 孙宇晨： 好好，开始吧。
[00:00:55] 邵艾伦： 那孙哥现在开始练薄肌了吗？计划什么时候成为“薄肌版”的孙哥？
[00:00:58] 孙宇晨： 已经开始了，开始了一天了。我觉得计划三个月到六个月吧，到时候我们可以看一看进展。
[00:01:13] 邵艾伦： 非常期待！孙哥现在多高、多重，体脂率大概多少？
[00:01:18] 孙宇晨： 我现在身高是 172cm，体重差不多 75 公斤左右，体脂率大概 29% 吧。
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[00:01:32 - 00:24:49] [00:01:32] 邵艾伦： 第一个问题，您现在平时一天大概是怎么去过的？在工作之外最喜欢做什么？
[00:01:40] 孙宇晨： 我讲讲这两天开始练习“薄肌”之后的人生吧，跟前面可能不太一样。我现在其实很简单：起床之后先工作一会儿，然后开始吃第一餐。我现在会把所有吃的餐食照片全部丢给 Claude，让 Claude 帮我算今天这一餐吃了多少卡路里。做法很简单：吃之前先拍一张餐桌的画面丢给它，吃完饱了之后再拍第二张残局照片发过去。它还会告诉我进食顺序——先吃高蛋白的食物。我现在每天也配了 25 克蛋白粉和 5 克肌酸。
吃完之后，如果是训练日就去训练，主要做硬拉、深蹲这几个复合动作；如果不是训练日就正常工作，现在训练日和非训练日刚好一天交叉一次。工作完吃第二餐（晚餐），晚上继续工作，然后睡觉。
[00:03:20] 孙宇晨（续）： 所谓“工欲善其事，必先利其器”，我现在戴着 Oura Ring（智能戒指）抓取睡眠指标和卡路里消耗指标，直接丢给 Claude Code。Claude Code 会把消耗的卡路里和吃饭摄入的卡路里相减，控制在 600 大卡以内的热量缺口来燃烧脂肪；同时每天定下 140 到 150 克蛋白质的目标，实现同时增肌减脂。
我专门在 Claude Code 里开了一个项目来跟踪这件事，它每天会整理数据给我出一份日报，结合 Oura Ring 的睡眠数据、每日体态拍照。而且我现在做每一个训练动作，旁边的教练都会帮我拍一段视频，视频也直接发给 Claude Code。它就帮我记好：比如每组 12 个、做 3 组、多少公斤，然后按照“渐进式超载”（Progressive Overload）的原则，每次往上加一点重量。Claude Code 每天记日记、算训练热量——像昨天第一天练是消耗了 275 卡路里。我打算把这个流程持续重复（Repeat）三个月，看看效果。
[00:05:15] 邵艾伦： 我想问一下，您有看我的那个《薄肌教程》吗？
[00:05:18] 孙宇晨： 当然有看！我前期的“理论建设”花了一周时间，包括准备 Oura Ring、完整读了你的《薄肌教程》和薄肌理论，先吸收到底是怎么回事，再去买蛋白粉和肌酸。
而且这次理论建设打破了我以前一个很陈旧的观念：我以前总觉得蛋白粉这些东西是不是“科技”啊？会不会喝了跟打药一样？后来跟 AI 交流、看了教程才明白，蛋白粉其实就是从牛奶里提纯的蛋白质，跟平时吃鸡蛋蛋白是一样的。我们平常的饮食要硬吃到 140、150 克蛋白质其实挺难的，所以每天 25 克蛋白粉是一个很好的补充，不用承担吃那么多食物的肠胃压力。
[00:06:32] 邵艾伦： 所以您现在是不是生活中几乎各方面都“AI 化”了？因为听您说都没有用人去记，而是全部让 AI 去闭环处理。在底层你是怎么防止被单一 AI 平台绑定的？
[00:06:38] 孙宇晨： 对，全部 AI 化！AI 会根据我昨天练了多少组、练到什么肌肉给我反馈和建议。而在技术底层，我们现在的原则是**“全部可视化、数据化、可总结化，然后全部搞成 Markdown（.md）本地文档”**。
把所有记录都写成 .md 文档并配上 README.md 的最大好处是“模型解耦”：数据完全掌握在自己本地，下一个 AI 进来直接读 .md 文件就行。比如今天我们用 Claude Code，哪天如果觉得不好用要把它请出去、换成 OpenAI 的 Codex 或者 Gemini，新的 AI 直接读取本地的 README.md 和历史文档就能无缝接手，完全不会被任何一家 SaaS 供应商锁死。
[00:08:03] 邵艾伦： 我们换下一个话题：如果今天您重新回到 20 岁，没有人脉、没有资源，甚至每个月可支配收入在 1000 元人民币以下，您会怎么重新开始？给年轻人的建议是什么？
[00:08:11] 孙宇晨： 我觉得在今天这个时代重新开始其实不难，因为每个时代不一样，今天 AI 把获取顶尖认知的成本降到了零。
首先第一条：个人无论多少钱，现在都可以免费先把整套生活和工作流程全部 AI 化。 你可能会说：“孙哥，Claude、OpenAI 太贵了，一个月要 200 刀（美元），我一个月总共只能花 1000 块人民币（约 100 多刀），哪有钱用？”没关系，你可以装智谱、Kimi、国产免费 Coding 智能体，或者来用我自己做的聚合大模型平台 B.AI。你只要直接跟免费 AI 说“我要存成 Markdown 文档”，把所有数据输入好，完全可以零成本“白嫖”。
你也不用跟我讲：“我靠，孙哥，我连电脑都买不起，一台电脑都没有！”电脑没有一台，智能手机总有吧？丢到手机里面建个文件夹存 .md 文档也是一样的！以前我说“不要跟微信聊天，要跟豆包聊天”，现在再升级一步——用本地 Markdown 文档配合 API 跟全球的 AI 聊天。不会弄 .md 文件、不会弄 API，你就直接问 AI 怎么弄，只要愿意学都能学会。
[00:11:29] 孙宇晨（续）： 第二条，20 岁的年轻人要迅速在自己身上零成本安装**“三件套”操作系统**，外加一个**“掌舵者”**：
[00:16:38] 邵艾伦： 所以您的意思是，无论是从寻找方向还是到日常执行，包括中间的一些微调（Adjustment），全部借助 AI？如果一个年轻人照着做，具体分哪几步？
[00:16:50] 孙宇晨： 对，全部借助 AI，如果把人生比作开飞机，我现在 90% 的时间让 AI 开，我自己只在 10% 的时间里调一下方向。给年轻人的具体执行步骤是：
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[00:24:49 - 00:52:06] [00:24:50] 邵艾伦： 非常 Inspiring！顺着这个逻辑，站在您的视角，在 AI 时代未来几年年轻人最值得 All-in 的方向或赛道是什么？
[00:25:14] 孙宇晨： 首先要明确一个最底层的判断：AI 时代，所有东西都会变得很便宜，唯一值钱的是什么？唯一值钱的就是寿命，所以年轻就是最大的财富。 我今年 36 岁，离 40 岁还剩 4 年黄金时间，我都觉得自己有点羡慕现在的年轻人——我 17 岁刚上北大那会儿，人类科技除了刚通网几乎没什么大突破；而今天 20 岁的年轻人直接撞上了人类历史上最牛的发明。
[00:25:54] 孙宇晨（续）： 说到具体赛道，第一个被彻底解放的是学术界（尤其是纯数学、天文学、生物与基因、制药）。为什么以前中国拿菲尔兹奖或顶尖数学奖拿得少？最根本的原因是，以前解数学难题讲究“圈子”和“思路传承”——你在北大再聪明也没用，因为你的老师如果不在那个最核心的国际小圈子里，你连这道题该往哪个思路走都不知道。
但现在 AI 是“乱拳打死老师傅”！因为 AI 把全世界所有公开的解题思路都抓取到了模型里。虽然 AI 不能在人类完全空白的领域平地起高楼（比如你直接问它怎么造可控核聚变它也不知道），但只要人类前人提出过几个思路，AI 就能顺着思路暴力推演。现在搞科研根本不用管你是本科生、硕士还是博士，高中生、IMO（国际数学奥林匹克）选手直接带着 AI 就能开干，一个年轻人配合 AI 分分钟就能把 50 岁的老教授“乱拳打死”。
[00:30:00] 孙宇晨（续）： 我举个前两天的真实例子：千禧年数学难题之一的 NS 方程（Navier-Stokes 纳维-斯托克斯方程）。纽约大学（NYU）的一位数学教授把自己的核心思路输入给了 OpenAI，OpenAI 的 Agent 监控到这个新思路有望攻破千禧年难题，立刻调集了数千个 Agent 节点、几百万美金量级的算力日夜推演，仅仅两天时间就顺着这个思路把推导攻克了！
除了数学，像天文学、生物学和基因测序也是一样：人类过去积累了海量的数据一直没人有算力去处理，现在一个人做完基因全测序，直接交给 AI 分析预测未来的健康管理与制药靶点，我是高度看好的。
[00:33:07] 邵艾伦： 那如果一个年轻人对学术方面没有那么感兴趣，他就是想尽快在商业上赚到钱、实现财富自由，您会建议什么具体方向？
[00:33:14] 孙宇晨： 商业上可以挣钱的路子太多了！我随便给大家举一个合法合规、马上能理解的例子：跨国 API / Token 价差套利（Token 中转站）。现在 AI 领域的包月订阅和 API 价格在全球并不是统一的——同样一个模型，你在阿根廷、土耳其、尼日利亚包月是最便宜的，而在美国包月价格是最高的。你如果能合规地把低价区的 Token 算力中转调配给高价区的需求方，让贵的地方用上便宜的算力，这就是最直接的商业套利。
[00:35:32] 邵艾伦： 除了 Token 中转站这个具体点子，您能不能再给年轻人总结一下寻找商机的通用底层方法论？
[00:35:40] 孙宇晨： 商业最基本的第一条，是先问自己有没有创造价值——哪里有供给和需求的断点，哪里能帮别人省钱、省时间，哪里就有价值。
第二条更关键：你的“度量衡”一定要变，商机一定要全球性发现！ 千万不要局限于“我在我们家门口开个小卖部，挣楼底下老奶奶那点钱”，那个思路太小了。哪怕你做传统行业，今天中国是世界工厂，产能极其强大甚至过剩，你只要借助 AI 解决语言和信息差，把中国的产能嫁接到全世界，去服务全球 80 亿人——而且未来还有 20 亿硅基 AI Agent 也是你的客户——你根本不用愁卖。4 亿中国年轻人在本地互卷当然难受，但用 AI 武装自己去服务全球 80 亿人，机会遍地都是。
[00:38:11] 孙宇晨（续）： 第三条，做任何重大商业或人生决策前，要用**“看 100 套房（37% 参照系）模型”和“RTS 游戏斥候探图法”**。
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[00:52:06 - 01:21:57] [00:52:06] 邵艾伦： 刚刚孙哥多次提到寿命和年轻是 AI 时代唯一稀缺的资产，这也是为什么您现在如此重视“薄肌”训练。您是怎么从科学和投资回报率的角度来算这笔健康账的？
[00:53:17] 孙宇晨： 我跟 AI 深入算过这笔账。一个人的肌肉总量在一生中大概是 30 到 40 岁达到顶峰，过了 40 岁之后如果不干预就会逐年流失；等你到 70 岁再想练就太晚了。所以年轻人在 20 到 40 岁之间练薄肌，就两个字——必练！ 这是投资回报率（ROI）最高的一件事，甚至应该成为 20 到 40 岁中国年轻人的“入门出厂设置”，就像未来科研入门得是诺奖级别一样，身体入门就得是薄肌。
[00:54:16] 邵艾伦： 我做节目经常遇到观众拿名流举例反驳，说伊隆·马斯克（Elon Musk）、巴菲特、特朗普这几位顶级富豪也不健身、不练薄肌，照样很成功。您怎么看？
[00:54:23] 孙宇晨： 伊隆·马斯克、巴菲特、特朗普这三个都是我的宾大（宾夕法尼亚大学沃顿商学院）校友，我也专门拿这个问题问过 AI，AI 给我的回答一针见血。AI 问我：“你跟巴菲特是吃过午餐的，你希望自己 80 岁进餐厅吃饭的时候，是自己两条腿走进去，还是坐着轮椅被人推进去？”
就这么一个简单的问题！你每天只要花 40 分钟练抗阻训练、练薄肌，80 岁就能自己走进餐厅，对生命质量的提升是巨大的。马斯克今年 55 岁左右，比我大将近 20 岁，如果他保持现在不练肌肉的状态再过 20 年，哪怕他的 AI 做得再牛也没用，到时候也得坐轮椅被推进来——除非那时候他的 Neuralink（脑机接口）已经能把人类意识直接上传到金钢铁甲里变成“钢铁侠”了，那当我们没说！但在那之前，任何人都没法逆天而行、跟自然规律和上帝掰手腕。所以特朗普、巴菲特、马斯克不赞成练薄肌，在这件事上他们就是错的，年轻人别的都可以学他们，唯独身体管理千万别学他们。
[00:59:10] 孙宇晨（续）： 为什么在 AI 时代身体反而比以前更重要？因为未来你一个人就可以指挥成百上千个硅基 AI Agent 替你干活，你最核心的任务就是维护好你自己的“碳基服务器”別崩了。
现在我们人类大脑最惨的地方，就是被物理限制强行托管在这具碳基肉体上。碳基服务器具有“一票否决权”——你那边的硅基服务器、AI 集群调得再牛，只要你这边的碳基肉体一病倒、一票否决，直接就“下线”了，游戏结束了！我们绝对不能下线，我们要追求“超长待机”。所以必须在保证碳基服务器绝对安全的第一原则下，再去适度扩展硅基。
[01:01:18] 邵艾伦： 您之前还提到过一个寿命 100 分的打分模型，以及 AI 说服您的那句关键的话，能详细跟大家分享一下吗？
[01:01:30] 孙宇晨： 可以。我和 AI 把决定人类健康寿命的因素拆成了一个 100 分定量模型：
你看，只要你科学地练抗阻训练（比如深蹲、硬拉），在长肌肉的同时心肺功能也会大幅提升，等于练肌肉这一件事，直接就把前 50 分（心肺 25 分 + 肌肉 25 分）全部拿满了！单纯去跑步做有氧，往往在练心肺的同时还会掉肌肉，性价比远不如抗阻训练。
[01:05:49] 孙宇晨（续）： 很多人以为我这次突然开始练薄肌是因为上个月被全网网暴，其实真正的触发点是 AI 对我说的一句话，一下子把我震撼了。AI 跟我说：“你物质上可能是个富人，但是你身体上，你先是个穷人。”
为什么这么说？AI 给我科普了一个生理学逻辑：肌肉就是你身体里的“美金现金存量”，是你最重要的银行储蓄账户。 当一个人遭遇大病、高烧、外伤或极度高压应激时，身体为了修复受损器官和黏膜，不会先去缓慢分解脂肪，而是会优先支取、消耗你体内的肌肉蛋白！如果你平时不练肌肉，身体账户里“没存钱”，一场大病下来直接就把你的身体掏空、干崩盘了。而且肌肉平时还是被动燃脂的“红莲斗篷”，哪怕你在睡觉，肌肉也在帮你消耗热量、维持胰岛素敏感性。
[01:09:52] 孙宇晨（续）： 我也复盘了自己以前的旧错误认知：我以前总觉得去健身房练肌肉的男生是为了泡妞、装酷，或者是打了药“上科技”，甚至把大块头肌肉和健康对立起来。中国有句老话叫“四肢发达，头脑简单”，我现在彻底悟了——“四肢发达、头脑简单”这句话根本没有坑到四肢发达的人，反而把我们很多自诩“头脑发达”的人给骗惨了！ 头脑发达的人拿这句话当借口不去练身体，结果身体先垮了。
对我个人来说，这次接受薄肌理论就像是思想上的一次“改革开放”——以前把肌肉当成资本主义有害的东西，现在彻底明白它是核心生产力。所以我真心推荐大家都去看艾伦的《薄肌教程》，简直是“薄肌圣经”，我们以后还可以专门再做一期《薄肌问答》帮大家破除误区。
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[01:22:00 - 01:51:00] [01:22:00] 邵艾伦： 聊完身体硬件，我们聊聊未来十年的个人战略。您对自己的下一个十年是怎么规划的？对年轻人的资产配置和居住地选择有什么建议？
[01:22:15] 孙宇晨： 我下一个十年的战略，用游牧民族的五个字就能概括——“逐水草而居”。哪里有水、哪里有草，哪里最能发挥我最大的价值，我就去哪里住。
这也是为什么我从十年前到现在一直劝年轻人在 30 岁之前**“不买房、不买车、不过早结婚”**。核心原因就三个字：机动性（流动性）。我很少投资于机动性不强的事业。你一旦在二十多岁买房背上房贷、买了车、结了婚，你就被死死钉在原地了。
我自己在招人的时候见过太多这样的例子：一个非常优秀的年轻人才，我们想给他开月薪 4 万甚至更高的 Offer 让他来大城市或出海发展，结果他说“我得回去跟我老婆商量一下”。商量完回来拒绝了，因为他在老家买了房，老婆在当地有一份月薪 5000 块的体制内稳定工作不愿意辞职，结果他就只能留在原地继续领一两万的死工资。或者假如有朝一日 OpenAI 突然给你一个去旧金山总部工作的机会，你因为老家的房贷和固定资产走不开，整个人生的上限就被锁死了。
[01:30:00] 邵艾伦： 这也解释了您为什么不喜欢买传统豪宅或黄金珠宝，但之前您花了 600 万美元买下那根贴在墙上的香蕉（卡特兰的概念艺术品《Comedian》），当时很多人不理解，这背后的逻辑也是因为流动性吗？
[01:30:15] 孙宇晨： 对！很多人买黄金、买翡翠珠宝，在我看来那些东西是“死的”，不仅沉重带不走，放在家里还怕被偷。但我花 600 万美金买那根香蕉，买的是什么？买的是概念艺术、是全球顶级的注意力与流动的 IP！那根香蕉本身吃掉就吃掉了，但它的证书、它的概念和全世界的传播度可以跟着我走遍全球，随时随地产生商业与传播价值。
而且大家要明白一个道理：“小众证明是风口，一旦大众了就没有意义了。” 如果一件事全中国所有人都知道是对的、都在抢着做，那里面早就没有超额利润了。
[01:32:33] 邵艾伦： 说到小众与趋势，如果让您用最通俗的一句话，向完全不懂区块链的普通人解释波场（TRON）和 Crypto 到底在干什么，您会怎么解释？
[01:32:45] 孙宇晨： 一句话：我们是在把人类过去几千年的货币，翻译成 AI、机器以及互联网能听得懂的语言。
你可以把它跟我前段时间设立的“孙宇晨奖”对照来看：“孙宇晨奖”是悬赏大家把人类的数学证明，翻译成机器可以逐行核验的形式化语言（Lean 代码）；而区块链和 Crypto，就是把人类的钱和账本，翻译成机器可以直接读取、编程和自动结算的代码。
[01:38:28] 孙宇晨（续）： 为什么传统银行系统不行？你看现在的 SWIFT 跨境清算系统，那是 1950 年代用二战后盟军的电报系统搭建起来的！那个时代既没有现代互联网，更没有 AI，它的底层是割裂、封闭、延迟极高的中心化账本，天生就不可能跟硅基 AI 兼容。
未来的经济是 Agentic Economy（智能体经济），成千上万的 AI Agent 会自己运行、互相调用 API、按毫秒买算力。一笔交易可能只有零点零几美分，传统银行连最低一分钱的精度都算不了，更别提跨国手续费和几天几夜的结算延迟了。而 Crypto 天然支持极低精度的微支付和即时清算（Instant Settlement），波场 TRON 每天处理几百亿美元的稳定币转账，就是在为全球用户和未来的硅基机器世界修一条低成本的高速公路。
[01:39:36] 孙宇晨（续）： 这里我还想讲一个非常激进但极其真实的信息论判断：在 AI 时代，任何东西如果没有被数字化并成为 AI 的训练语料，那么这个东西在下一个纪元里，就等同于从来没有发生过！
不论是一个古老文明的历史、一门手艺老师傅脑子里的经验，还是一家公司的业务流程，如果不能被机器读取和检索，未来就会彻底消失。这也是自媒体的真正意义——以前发言权掌握在中心化的报社主编手里，现在自媒体实现了“发言权的去中心化”，每个人都能把自己的认知和实践公开发表到网上，不仅让人看到，更让 AI 吸收进语料库。我自己在 2012 年接触比特币之后，就把个人资产全部 Crypto 化了，不是单纯为了赚更多钱，而是因为“新系统一旦升级，是不能回滚到旧系统的”。
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[01:51:00 - 约02:57:23（整理稿粗分）] [01:51:00] 邵艾伦： 网上很多人看您的采访或言论时，常常会带着一种“动机论”去质疑，比如觉得“孙哥说这些是不是为了宣传波场、是不是为了营销自己”。您怎么看这种“动机论”？
[01:53:44] 孙宇晨： 我特别反对“动机论”。判断一句话、一件事，只看它客观上是对是错、有没有用，千万不要去纠结别人的动机是什么。
我举两个最简单的例子：第一，你牙疼去医院看牙医，牙医给你治牙的动机肯定是为了挣你的医药费啊，难道你能因为“牙医是为了挣我钱，动机不纯”，就不治牙、甚至不给钱了吗？只要他把你的牙治好了，他的方案就是对的！第二，假设一个健身博主教你练深蹲和饮食，后来这个博主因为私生活出轨塌房了，难道他教你的深蹲动作和蛋白质计算公式就会因为他出轨而失效吗？科学规律不会因为发言者的动机或私德而改变。陷入“动机论”的人，最后吃亏的永远是他自己，因为他把真正有用的真知灼见全挡在门外了。
[02:00:05] 邵艾伦： 而且很多人觉得做内容（自媒体）和做投资、做实业是冲突的，您怎么平衡这两者？
[02:00:15] 孙宇晨： 内容能力和投资能力一点都不冲突，反而高度互补。更重要的是，你看好一个趋势，不一定要去那家公司打工，完全可以通过投资参与。比如 2007 年乔布斯刚发布第一代 iPhone 的时候，我一看就知道移动互联网时代来了，我不需要去苹果公司上班，我直接买苹果股票就行了；2012 年我在美国第一次看到特斯拉的实车，极其震撼，转身就去买了特斯拉股票。把认知变成投资决策，是最高效的变现。
[02:03:52] 邵艾伦： 您刚才提到把这种认知也用在了医疗上，提出了“主动健康管理”，能讲讲您去医院体检的那个故事吗？
[02:04:05] 孙宇晨： 以前大家的观念都是“等生病了、难受了再去医院看病”，那叫被动抢救。我现在做的是**“无症状主动健康管理”**。前阵子我身体没有任何不舒服，但我把自己的情况发给 AI，让 AI 给我列出了一张极其详细的深度体检排查清单，包括高低密度脂蛋白亚型、各项代谢与炎症核心指标，然后我拿着单子直接去医院找医生开检查。
那个医生看完我报出来的检测项目当场就愣住了，问我：“你是不是用了 AI？”他说他当医生接诊了无数人，全都是有了症状才来查，或者只做普通套餐，我是他见过的第一个在完全无症状的情况下、照着 AI 的系统性逻辑来做主动健康排雷的人！
[02:09:54] 邵艾伦： 能在 36 岁拥有百亿身家后还迅速推翻自己过去的健康观念、完全听从科学和新事物，这其实非常难。您是怎么做到不固步自封的？
[02:10:05] 孙宇晨： 这就要讲到字节跳动创始人张一鸣常说的那个词——Small Ego（小自我/低自尊）。为什么字节跳动能一直赢，而当年很多跟它同期甚至比它大得多的互联网巨头被时代甩下了？因为张一鸣一直保持着 Small Ego，不管自己多成功，永远愿意放低姿态去听年轻人讲什么，有新东西出来就立刻学、立刻干。
反过来，成功者最大的敌人就是 Ego（傲慢与自我）。一个人越有钱、越成功，他的 Ego 往往就越强，因为他会形成强烈的路径依赖：“我都这么成功了，那不就证明我想的全是对的吗？”一旦陷入这种大 Ego，就再也听不进新东西，也没法吸收别人的武功。一个 Ego 很大还能 180 度急转弯的人，那是真正的伟人；我现在之所以能迅速认错、立刻改练薄肌，第一个原因是我觉得自己“还不够成功”。如果哪天我到了伊隆·马斯克那个位置，说不定我也会被 Ego 困住。
[02:11:40] 孙宇晨（续）： 我回忆起 2019 年跟巴菲特吃那顿慈善午餐的时候，那时候我 29 岁，波场的体量也才二三十亿美金，但我们现在生态规模都干到三百多亿美金了。当时在饭桌上，我苦口婆心地向巴菲特推销特斯拉和比特币，但他因为自己过去几十年的传统价值投资太成功了，Ego 和既有框架太强，完全听不进去。如果当时我就懂现在的薄肌理论，我不仅会劝他买比特币，肯定还会劝他早点练薄肌！
[02:16:40] 孙宇晨（续）： 现实世界就是**“一代版本一代神”**。就像十年前，王思聪在网上嘲笑我，那时候房地产是强势版本，他们家肯定比我有钱；但十年过去了，大版本更新了，房地产那个英雄被大幅削弱了，而 Crypto 和 AI 成了新版本的主角，现在情况完全反转了。但我觉得我并没有变，我还是以前那个孙宇晨，只是我一直在顺应版本更新。
[02:18:43] 邵艾伦： 说到马斯克的 Ego，他在身材管理上选择打司美格鲁肽（Ozempic/Wegovy 等 GLP-1 减重药）来瘦身，而不是去练肌肉，您怎么看？
[02:18:55] 孙宇晨： 马斯克在火箭、电动车上的工程认知是顶级的，但在健康管理上打司美格鲁肽，在我看来是一个典型的负向恶性循环。司美格鲁肽这类减肥药虽然能让你吃不下饭、体重掉下来，但它在减重的同时会大幅度削减你的肌肉量！肌肉一掉，你的基础代谢率（Metabolism）就会断崖式下跌，结果就是“越打药 -> 肌肉越少 -> 代谢越低 -> 一停药比以前反弹更猛 -> 晚年肌无力”。想走捷径不练抗阻，账单虽迟但到。
[02:23:37] 孙宇晨（续）： 其实看大模型的发展还能悟出一个道理：这个世界上根本不存在所谓的“智商”差距，只存在“输入信息量的多少”。 为什么 GPT-4 比 GPT-3 聪明那么多？是因为它输入的语料和参数量大。人也是一样，同时还要当“六边形战士”。你看北大数学天才韦东奕（韦神），数学能力绝对是人类顶尖了吧？但如果牙齿、体重、营养这些最基础的身体指标不去维护好，一旦健康短板崩了，照样会严重拖慢你的学术生命。
[02:29:04] 邵艾伦： 您刚提到“一代版本一代神”，现在普通人怎么理解这个“版本”概念？您十年前提《财富自由革命之路》，今天对“财富自由”的定义又有什么版本更新？
[02:29:20] 孙宇晨： 以前只有程序员懂什么叫“版本 1.0、2.0”，黄金就不会升级版本，而比特币是数字黄金。后来《王者荣耀》把“版本”这个词彻底普及给了全中国大众——大家发现上个赛季无敌的英雄，这个赛季版本一更新、数值被砍了 50%，你再拿它去打排位就一直输。现实生活就是《地球 Online》，当房地产、传统行业被版本削弱时，你必须换英雄，去练 AI、练出海、练 Crypto。
[02:40:43] 孙宇晨（续）： 至于“财富自由”，我现在的理解比十年前通透得多，就六个字：“先自由，后财富。”
绝大多数人把顺序搞反了，以为“我必须先苦哈哈地攒够几个亿，才能拥有自由”。错！自由是一个主观的东西，是零门槛的——从今天起，你决定不再被世俗的买房结婚焦虑绑架，决定保留随时迁徙的机动性，决定按科学和 AI 的逻辑生活，你立刻就拥有了自由！当你先拥有了认知和行动上的自由，你就更容易抓住风口获得财富；而有了财富之后，又进一步加强了你的自由，形成一个正向旋转的飞轮。
[02:57:23] 孙宇晨（续）： 反过来，如果一个人认知没到位、没有自由的心智，哪怕 By accident（偶然）获得了财富——比如中了彩票或者拆迁暴富——突然一下获得超出认知的财富，其实是一张“催命符”！ 因为钱只是一个放大器，认知不够的时候，钱只会把你原有的愚蠢、贪婪和坏习惯放大一万倍，最后让你比以前更惨。
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[约02:57:23 - 04:22:28（整理稿粗分）] [03:03:00] 邵艾伦： 聊完了财富、AI 和健康，很多观众也特别好奇孙哥对感情和婚姻家庭的看法。在这方面您有什么经验或困惑吗？
[03:03:15] 孙宇晨： 在婚姻和感情这件事上，我必须诚实地承认：我也不懂，我在这方面也是小学生。 前段时间我还跟大家探讨过那个引发全网热议的“世纪之问”——如果一个女生对你是没有感情的、只是冲着钱来的，你给她 5000 万，她拿到钱之后还会不会离开你？
这其实是全中国两亿男人都关心的问题。后来我想明白了两点：第一，在感情里，钱的多少和对方爱不爱你其实关系不大。如果她本身不爱你、对你没感情，你别说给她 5000 万，你就算给她 50 亿、500 亿，也只是用巨大的资金体量把她留在你身边的时间稍微延长了一阵子而已，她最终还是会离开你的。第二，为什么商业、数学、健身我们可以靠 AI 算得明明白白，唯独感情这么难搞？因为情感是极度主观的体验，它没有客观的 K 线和机器可验证的标准，所以最难断开，也最容易让人产生内耗。
[03:10:22] 邵艾伦： 那在经历了这么多财富起伏、舆论风波甚至去了一趟太空之后，您觉得人活着的终极意义是什么？要怎么对抗财富自由之后的虚无感？
[03:10:35] 孙宇晨： 我把自己当成是一个被扔进《地球 Online》这款游戏里的玩家。假设我能活 100 岁，我现在 36 岁，连前 50 年都还没走完。所以我的态度是：人生前 50% 是采样期，咱们先看、先体验，不急着下结论，因为根本还不懂。
很多年轻人之所以痛苦、虚无，是因为还没出门就非要想清楚“我这一生终极意义是什么”。其实**“先上路，比想清楚为什么上路还要重要；体验大于结论”**。人生本身的意义，可能就是你所有体验的集合。
[03:16:25] 孙宇晨（续）： 就像我在 2025 年 8 月坐蓝色起源（Blue Origin）的火箭去了一趟太空。很多人猜我是为了炒作或者为了刷什么荣誉，其实都不是，我就是为了**“体验”**。你在没有真正飞出地球、亲眼从太空俯瞰地球之前，你对太空是没有任何真实概念的，也没有资格去评论那种感受。
这就像短跑世界冠军博尔特：当他跑出 9 秒 90 的时候，他是牙买加跑得最快的人；但当他不断突破极限跑到 9 秒 58 的时候，他突破的就不再是自己的名次，而是在拓展全人类的肉体极限！我 22 岁刚开始创业的时候，就给自己定了一个 100 年计划，只要还在路上，就继续探索。
[03:30:47] 邵艾伦： 您既然给自己定了 100 年计划，那在财富体量或者个人定位上，您有没有一个终极的目标或者参照系（Benchmark）？
[03:31:00] 孙宇晨： 我曾经问过 AI 一个问题：“为什么人类历史上还没有一个人真正赚到并长期拥有 1 万亿美元？”AI 给我算了一笔宏观账：因为全球一年的 GDP 总量也就 100 万亿美元出头，单一企业或个人财富受限于地球宏观货币总量的约束，到几千亿美元基本就是物理上限了，钱到最后只是一个度量衡。
所以我希望自己未来的终极定位，是成为一个时代的**“参照系（Benchmark）”**。我自己心里有三个学习的 Benchmark（参照系），正好都跟我有渊源：
[03:49:45] 孙宇晨（续）： 至于财富自由之后觉得迷茫怎么办？我的口诀就四个字：“缺啥补啥。” 哪怕我现在已经是百亿身家的老板了，我前段时间甚至认真想过，要不要隐姓埋名投个简历去 OpenAI 或者 Anthropic 当一名普通员工上几个月班！为什么？因为我平时都是从老板、投资人的视角“从上往下看”，我特别想补齐在一线最顶尖 AI 实验室里“从下往上看”的真实视角。
而且大家记住：在历史最终揭晓正确答案之前，没有任何人知道自己一定是正确的——爱因斯坦提出相对论的时候、特朗普第一次竞选总统的时候、诺贝尔当年发明炸药并设立诺贝尔奖的时候（诺贝尔甚至因为个人口味偏见没设数学奖），当时全都是充满争议的。
[04:01:44] 邵艾伦： 在节目的最后阶段，如果让您给所有收看这期 4 小时访谈的年轻人留下一句最核心的行动指南，您会说什么？
[04:02:00] 孙宇晨： 我想用南唐后主李煜的例子来总结。李煜当皇帝最后亡国了，你看：“单纯亡国，那叫消费（消耗生命与江山）；但李煜把亡国之痛写成了流芳百世的千古词作，这就叫创造！”
同样的一段人生遭遇，你停留在情绪发泄和享乐里，它就是纯粹的消耗；你把它转化成作品、代码、产品、文章，它就变成了留存下来的创造。所以我把人类的所有活动只分为两类：创造活动 vs 消费活动。
给年轻人的终极建议就是：“以创造为主，多创造，少消费。” 当然比例上也不用走极端，创造太久了大脑也会头晕脑胀，你可以适度安排一点消费来“回回血”，二者相辅相成。只要你走在这条不断创造、不断更新认知的正确方向上，你人生的任何一段体验，哪怕是失败和挫折，都没有任何一段是作废的！
时间范围（整理稿粗分，仅作定位参考）：[04:19:16 - 04:22:28] [04:19:16] 孙宇晨： 对，就像我刚才讲 OpenAI 破解方程的那个思路一样，整体的方向和人类的真实感受，如果没有人的输入，AI 是绝对体验不到的。前面必须得有纽约大学那个数学家把灵感和思路输入进去；如果他不输入，你要让 AI 自己干拔，它是干拔不出来的，因为语料库里面没有。有人类的一定输入，AI 学会了，就能爆发出巨大的威力。
[04:20:01] 邵艾伦： 我觉得这个模式真的非常好！而且我相信因为孙哥也在不断进化、每天吸收新的信息，时不时肯定会有一些新的见解、看法和补充。所以我这边也真诚地邀请一下孙哥：等视频发出去之后，针对大家觉得没讲清楚或者好奇的点，过一段时间我们也许可以时不时给观众做一些更新（Update），帮助更多年轻人提升认知，好不好？
[04:20:38] 孙宇晨： 好的好的，没问题！
[04:20:42] 邵艾伦： 非常非常感谢孙哥这一次接受采访，占用了您四个多小时的时间。最后我再说一句题外话：其实一年前我就在各个平台给您发过很长一封私信（自荐信），当时说想加入您的团队。因为我感觉您的理念、看法和我对 Crypto 的认知在各方面有很多重合，包括您想做个人 IP，而个人 IP 其实是需要懂传播和懂内容的人去加持的，所以当时给您发过私信希望能帮到您。
[04:21:25] 孙宇晨： 现在可以给我发一下啊！
[04:21:27] 邵艾伦： 好呀好呀，我把那段话稍微润个色，然后微信发给您看一下。
[04:21:31] 孙宇晨： 不用润色了，原汁原味直接截图发我就可以！
[04:21:34] 邵艾伦： 好，那我就把一年前那条旧私信原图发给您感受一下。另外刚才我们聊到的关于两性认知和“黄毛思维”的那个文档，我也微信发给您，您有空可以看一下说得有没有道理，我们可以再探讨。那今天这期采访差不多就到这里，您还有任何要补充的吗？
[04:21:58] 孙宇晨： 没有了，应该是 Cover（覆盖）了所有的话题了。
[04:22:05] 邵艾伦： 好的，非常感谢孙哥！希望尽快看到孙哥三到六个月后的“薄肌版本答案”！
[04:22:13] 孙宇晨： 好，薄肌版本答案！应该快了，因为现在认知已经到位了，认知到位了就快了。
[04:22:20] 邵艾伦： 感谢孙哥，我们再联系，拜拜！
[04:22:25] 孙宇晨： 好，拜拜，谢谢！