PODCAST · 晚点聊 LateTalk

2025 年 1 月节目

4 期 · 3 期带分节

  • 01-29100: 硅谷怎么看 DeepSeek ？与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent和“除了AI”
    1. 02:51张璐达沃斯峰会期间，各路商业领袖讨论 DeepSeek
    2. 04:13去年年中，Anthropic 和 OpenAI 的朋友就提及过 DeepSeek
    3. 04:59R1 的“惊喜”来自：1.开源 2.跳过监督学习的强化学习 3.成本优势
    4. 08:03这对 Scaling Law 是好消息：可免除大量标注数据，结合更多合成数据，让模型自我“反思”
    5. 12:27一直相信开源的力量，开源更利好初创生态
    6. 15:30DeepSeek 改变大家对中国模型的印象：工程优化外，底层架构也有创新。
    7. 16:46AMD 宣布与 DeepSeek 合作，但这也不是利空英伟达，因为DeepSeek 等成果会降低更多行业使用大模型的成本门槛
    8. 19:55Meta 短期有公关舆论压力，长期受益开源繁荣
    9. 23:06DeepSeek V3 557 万美元训练费用，只算了 GPU hours
    10. 25:29OpenAI 的秘密武器？是否低估了开源与闭源的差距？
    11. 28:09X.ai 的特别优势：有 3D 产业数据（Tesla、SpaceX 的生产、产线数据等）
    12. 30:32DeepSeek 的“诗意输出” ：模型有不同“性格”，不同语言也可能带来不同“思维方式”
    13. 33:122025 年 AI 升级方向：垂直小模型、AI 进入边缘设备、架构创新
    14. 40:08试用 OpenAI Operator，目前还很慢，会编造信息，但前景美好；Salesforce、微软等大公司在布局行业 Agent。
    15. 43:50Sam Altman 称很快会让 ChatGPT Plus 会员（20 美元/月订阅）用上 Operator，这话得“打折”听。
    16. 45:25美国 B 端客户对准确性和专业度要求高，对当前 Operator 的形态接受度低，更希望获得专业、精准产品。
    17. 46:50Operator 与传统 RPA（流程自动化）的区别：交互革新。
    18. 49:36医疗、金融、保险、太空科技领域都有 Agent 应用机会。
    19. 53:33Agent 隐私问题——一个实例：人们更喜欢向机器/AI倾诉疾病困扰。
    20. 56:15AI Native 的一代：一出生就和 AI 玩具聊天的孩子们
    21. 56:33美国基于开源基座模型+第三方 infra 服务+应用，生态活跃；而国内投资人有时担忧只做一个环节的公司太轻，易被巨头挤压。
    22. 01:03:04硅谷创投圈的热闹，每周有新东西，幸福感高，竞争压力也大。
    23. 01:06:23科技和生命科学结合（Bio Tech）& 太空科技（Space Tech）
    24. 01:10:15美国创新核心在硅谷，波士顿、纽约、奥斯汀、洛杉矶也在崛起，如洛杉矶形成了 Space Tech 聚集地。
    25. 01:13:402025 年充满变数，期待更好保护创新生态，防止技术和资源被大企业垄断。
  • 01-2099: MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑
    1. 02:12为什么开源——加速技术迭代 & 加强技术品牌
    2. 08:22行业误区：认为更好的智能水平要依赖更多的用户；其实不然
    3. 13:01想清楚这个逻辑后：模型要追求不断提高上限，而产品就是产品
    4. 15:11明确 MiniMax 是一家技术驱动的公司
    5. 18:01“随热点而动？”这是对我们的误解
    6. 20:13现在没人能定义什么是 AGI，只能定义智能水平会不断进步
    7. 22:00作为创业者，不是说 Scaling Law 撞墙了我就放弃了，而是努力找方法延续它
    8. 23:59一年前最喜欢说信仰的人，信仰都兑现了吗？
    9. 25:31Agent 能处理复杂任务，复杂任务指在专业领域达到专业人士水平
    10. 27:51Agent 需要模型架构和能力的提升；MiniMax-01 做到了第一点
    11. 29:0801 改传统 Transformer 里的非线性注意机制为线性注意力机制，提升了处理 long-context 的能力，这对单 Agent 交互质量，和多 Ag
    12. 35:07为什么没发 o1 方向模型？
    13. 39:40多模态能力在 OpenAI L1-L5 的 AGI 路线图里很重要
    14. 41:04AI 编程助手 Cursor 的成功并不基于 o 方向的模型
    15. 41:51蒸馏 o1 数据复现 o1，没那么难
    16. 44:09编程之外另一 Agent 落地场景：信息的获取
    17. 51:09中美模型的一个区别，前者缺少内部 benchmark
    18. 55:19MiniMax 的技术团队特点：模型、Infra 和工程的综合能力强；客观、扁平、灵活
    19. 01:01:38模型、应用一起做，还有必要吗？
    20. 01:03:59即使更晚创业，也不会做只做应用的公司，因为想做基于未来技术的产品
    21. 01:04:44海螺文本的失利——没有坚持技术驱动
    22. 01:06:48Talkie、星野的暂时领先——因为更懂用户
    23. 01:07:34做技术的人大部分觉得自己很牛，但我不是这么认知世界的
    24. 01:07:56不用把创业公司单独当一类公司
    25. 01:09:22DeepSeek 也很纯粹；智谱第一个有 AI 路线图
    26. 01:09:59MiniMax 的路线图？——逃出生天，下一步最重要
    27. 01:11:19一年来大模型竞争最大的变化：更多人意识到这和移动互联网是两件事
    28. 01:12:29没和字节谈过被收购，从来没想过把公司卖一个什么价钱
    29. 01:15:0224 年没完成年初目标，定目标的逻辑就不太对
    30. 01:16:28大厂投入和竞争激烈程度都在预料之内
    31. 01:18:46AI 产品该看什么指标？
    32. 01:20:25大公司之外，更大的“危险”还是来自自己的认知
    33. 01:22:49不要假定团队没有流失，流失才是正常的
    34. 01:23:24MiniMax 需要的两种人
    35. 01:25:48确定研发优先级需要做取舍，不见得每个取舍都对，纠错很重要
    36. 01:26:56CEO 决策什么不决策什么不重要，重要的是组织有共同决策标准
    37. 01:29:48让所有人都觉得公司被管得很好，这不是一个目标
    38. 01:30:28打造 AI 组织的难点：持续吸引更好的人
    39. 01:31:17半年多前焦虑，现在不了，因为已做出取舍，以技术迭代为最大目标
    40. 01:32:08去年反思最多的问题——认知能力为何不能提升得更快？
    41. 01:32:16放下自我，思考得更深入
    42. 01:34:29为什么一直被叫 IO？
    43. 01:36:3825 年对自己的期待：不断提高技术水平
  • 01-1498: 李开复聊零一部分团队并入阿里：只有大厂能追逐超大模型
    1. 02:30零一与阿里云成立“产业大模型联合实验室”，零一部分团队并入阿里
    2. 06:01当开源追上闭源，任何公司没必要执着于自己预训练，但这件事现在还没发生
    3. 08:16零一没有寻求过被收购
    4. 12:082024 年 5 月后，零一就做出抉择：聚焦更快、更便宜的模型；想做最大、最棒、最牛的模型，代价非常高，绝对不是一个初创公司可以做的事。
    5. 16:57超大模型的作用是当 Teacher Model，提升较小模型的能力，Anthropic 和 OpenAI 都有类似实践
    6. 22:22大模型时代，从技术竞争到商业落地拷问，一切在加快
    7. 25:13不打打不赢的仗，不做看不到回报的大量投入
    8. 27:253 种 ToB 订单可以做：帮客户赚钱的；与行业客户紧密合作的；方案可复制性高的
    9. 33:322024 年获得超 1 亿元人民币实际收入
    10. 35:032025 年会和适合大模型的行业公司建合资公司，结合行业数据、Know-how 和零一的技术
    11. 38:26谈团队变化：有人禁不住诱惑，有人想追寻超大模型
    12. 40:19中国大模型创业公司全军覆没有多大概率？——“没有任何概率”，因为 AI-first 的应用会足够颠覆
    13. 44:01AI-first 应用的特性：自然语言交互；有通用推理、理解能力；无 AI 不成立
    14. 45:11中国大模型创业公司在应用和落地上会有更多优势，这是互联网和移动互联网验证过的逻辑。
    15. 47:28不后悔自己当 CEO，一线创业
    16. 49:432025 年，应用会爆发，零一会在垂直细分行业找到有大价值的 PMF
    17. 51:19工作是工业革命留下的魔咒，如果有了 Super Agent，我会花更多时间和爱的人在一起，这是 AI 取代不了的。
    18. 52:45“每一位都是勇士，我们应该彼此鼓励”
    19. 53:322025 年的新年愿望
  • 01-0397: 中国产品如何从 0 到 1 搭海外品牌？| 对话国际品牌操盘手 Eric